- This topic is empty.
-
Posts
-
Glimma wrote:Du blandar ihop korten. Jag frågade vad för hat- och hetspropaganda SD bedriver, vilket du inte har svarat på. Att det finns folk som fäller korkade eller rasistiska uttalanden i alla partier är ingen nyhet, se exempelvis det omtalade reportaget Uppdrag granskning gjorde.
Kvinnan du refererar till, som skrev en privat kommentar i affekt på Facebook, har gått ur partiet och jo, av de SD-politiker som fått chans att uttala sig har samtliga givetvis tagit avstånd. Resterande uttalanden ser jag inte som hat- eller hetspropaganda och är, som sagt, ändå personliga uttalanden som dessutom tagits ur sitt sammanhang.
Själv tycker jag då att det är betydligt värre när Mona Sahlin — partiledare och en potentiell blivande statsminister för Sverige — i ett offentligt politiskt sammanhang gör följande uttalande:
”Jag tror att det lite är det som gör svenskar så avundsjuka på invandrargrupper. Ni har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop er. Och vad har vi? Midsommar och sådana töntiga saker.”
För mig är det intressanta vilken politik ett parti för. Det finns inget parti där jag relaterar till varje medlem på ett personligt plan – SD inte undantaget. Att däremot antyda att SD skulle ha någon slags dold nationalsocialistisk agenda är så grundlöst att det blir pinsamt (särskilt då du samtidigt citerar Ekeroth som själv är en av flera judar aktiva i partiet).
Att kritiken mot SD i nio fall av tio är av det slag som du fört fram här visar bara att ”ni” inte har hållbara argument i sakfrågorna, utan måste dela ut slag under bältet närhelst ni får chansen. Det håller uppenbarligen inte med tanke på alla, som trots massivt motstånd från det politiska och mediala etablissemanget, röstar på SD.
Du menar alltså att jämföra invandring med Hiv som dödar inte är att ge en hatiskt eller rungande negativ bild av invandring som då innefattar de som invandrar? Att en SD medlem som de ville ha med o kommunfullmäktig som under tiden hon sitter på en officiell post föreslår massmord och att de ska styckas och skickas hem inte är värre än att mona sahlin står och säger att den svenska kulturen inte är annat än midsommar? eller en person menar att invandrare för med sig en aggressiv gen, tror du inte han försöker förmedla en negativ bild av invandringen? jag har inte sagt att det är hets mot folkgrupp, även om kvinnan i trelleborg borde åtalas enligt mig var hennes blog hon skrivit på trodde jag visste inte att det var på facebook. Men det är en negativ propoganda som inte är sann. eller har du några bevis på att invandrare har en negativ gen?
Jag skrev aldrig att Sd skulle ha en smyg nazistisk agenda och jag vet att Kent och hans bror har semitisk bakgrund. Jag skrev att nazisterna inte heller skrev ut i sitt partiprogram att de tänkte lyncha 5-6 miljoner judar, och att det viktiga inte är vad som står i partiprogrammet utan vilka som för fram budskapet, nazisterna skrev inte i programmet att de skulle förinta judarna, men personerna i partiet såg till att det blev så, ord i ett program saknar betydelse, vad som står bakom orden är det som är relevant.
Personen som aldrig bytt åsikt? eller vill du påstå att ND inte är främlingsfientliga?
SD ska bevara den svenska kulturen, tydligen kan man ta mutor och bevara den svenska kulturen.
[http://www.youtube.com/watch?v=20_Thn3Hf2k]Du skriver ”Det finns inget parti där jag relaterar till varje medlem på ett personligt plan”
Så du hade inte haft några problem med att det suttit våldtäktsmän eller pedofiler, kanibaler i SD styrelse? eller något annat parti för den delen?
Många anser att det hade varit ett problem, och vissa drar gränsen vid Rasism, vad jag ville påvisa är att dessa finns representerade inom SD.
En av Reinfeldts ministrar fick avåg då det frammgick att hon inte betalat tvliscens, har SD ägnat sig åt självsannering? Jag vet att de tidigare sparkat ut medlemmar som blivit ”påkomna”, men nu när de är med i riksdagen får vi väl se vad som händer, de anser kanske att de inte behöver detPer Grunditz wrote:Tillräckligt mycket för att totalt desarmera repliker som;– Invandringen kostar inte alls mycket!
I jämförelse med vad? Vad räknar man in i kostnaderna?
Allan wrote:I jämförelse med vad? Vad räknar man in i kostnaderna?Glass t.ex.
Nej men det kostar mycket iaf.
Per Grunditz wrote:Tittar vi på statistik från SCB (Ämnesområde: Utbildning och forskning.
Tabell: Invandrare 16-74 år efter kön, nationell bakgrund, utbildningsnivå, utbildningsinriktning och utflyttningsland. Invandringsår 1987-2009) så ser det ut så här:Invandrare 16-74 år som hade någon form av utbildning: 30216
Invandrare 16-74 år där uppgifter om utbildning saknas: 37937
55 % saknar alltså påvisbar utbildning. Så riktigt så enkelt är det inte. Ja, många invandrare har god utbildning, men problemet är att lika många saknar.
Uppgift om utbildning saknas behöver ju nödvändigtvis inte betyda att alla i den gruppen saknar utbildning.
De siffror du visar får jag inte fram här från SCB:
[http://www.ssd.scb.se/databaser/makro/Visavar.asp?yp=tansss&xu=C9233001&omradekod=UF&huvudtabell=UtbSUNBef&omradetext=Utbildning+och+forskning&tabelltext=Befolkning+16%2D74+%E5r+efter+k%F6n%2C+%E5lder%2C+nationell+bakgrund%2C+utbildningsniv%E5+och+utbildningsinriktning+SUN+2000%2E+%C5r&preskat=O&prodid=UF0506&deltabell=&deltabellnamn=Befolkning+16%2D74+%E5r+efter+k%F6n%2C+%E5lder%2C+nationell+bakgrund%2C+utbildningsniv%E5+och+utbildningsinriktning+SUN+2000%2E+%C5r&innehall=UtbSUNBef&starttid=2000&stopptid=2009&Fromwhere=M&lang=1&langdb=1]
Visar utlandsfödda med eftergymnasial utbildning.
Här är en annan intressant rapport som bl.a visar på sysselsättningen hos invandrade jugoslaver:
[http://www.scb.se/Pages/PressRelease____284236.aspx]
Quote:Av de utrikes födda invandrarna år 1997 var personer från forna Jugoslavien den största gruppen. De flesta av dessa kom till Sverige för att söka asyl. Efter fem år i Sverige var 58 procent av gruppen sysselsatta och efter tio år 70 procent.Allan wrote:Uppgift om utbildning saknas behöver ju nödvändigtvis inte betyda att alla i den gruppen saknar utbildning.Nej, då hade jag i så fall skrivit saknar utbildning. Man ska dock komma ihåg att trots att man har utbildning måste denna valideras/bekräftas i Sverige. Samma process genomgår även de som saknar uppgift om utbildning men hävdar sig ha det. Så jag tror inte att siffrorna är särskilt missvisande.
soccom83 wrote:/…/Jo, jag förstod redan genom ditt förra inlägg att dina resonemang baseras på slaskpressens skildringar. Helt utan källkritik dessutom som det verkar.
Jag är mot rasism. Men till skillnad från er politiskt korrekta är jag det oavsett från eller mot vem rasismen riktas. Låt mig exemplifiera med det Sahlin-citat jag återgav, som du inte såg problemet med, men vi byter ut rollerna:
”Jag tror att det lite är det som gör muslimer så avundsjuka på svenskar. Vi har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop oss. Och vad har ni? Ramadan och sådana töntiga saker.”
Ponera att Sahlin sagt så istället. Vad tror du konsekvensen hade blivit? Hade hon haft någon fortsatt politisk karriär att tala om efter ett sådant offentligt uttalande? Det tror inte jag. DET om något är rasism i mina ögon.
Men, trots allt, så förstår jag hur ni så kallade ”antirasister” hela tiden ylar om rasism/nazism/fascism så fort era heliga kor utsätts för minsta kritik. För det fungerar. Åtminstone på de redan övertygade. Istället för att diskutera sakfrågorna, där argument saknas, försöker man gång efter annan diskvalificera sina motståndare genom att spela ut rasistkortet. Nu finns det dock en verklighet utanför kvällspressens ”sanningar”. En verklighet som gör att ni istället spelar SD i händerna.
Jag betvivlar att du har något som helst intresse att utmana din världsbild, men jag utmanar dig att läsa följande två bloggartiklar på temat rasism. Vågar du?
[http://henrik.motpol.nu/?p=185]
[http://henrik.motpol.nu/?p=274#more-274]
Allan wrote:Intressant blogg får jag säga, konspirationsteorier? Väldigt nyanserat…Nyanserat? Antagligen, men att du tror det är konspirationsteorier visar bara att din foliehatt fungerar. Rasism/diskriminering/etc gäller inte bara när vita gör något utan också tvärtom.
Glimma wrote:Jo, jag förstod redan genom ditt förra inlägg att dina resonemang baseras på slaskpressens skildringar. Helt utan källkritik dessutom som det verkar.Jag är mot rasism. Men till skillnad från er politiskt korrekta är jag det oavsett från eller mot vem rasismen riktas. Låt mig exemplifiera med det Sahlin-citat jag återgav, som du inte såg problemet med, men vi byter ut rollerna:
”Jag tror att det lite är det som gör muslimer så avundsjuka på svenskar. Vi har en kultur, en identitet, en historia, någonting som binder ihop oss. Och vad har ni? Ramadan och sådana töntiga saker.”
Ponera att Sahlin sagt så istället. Vad tror du konsekvensen hade blivit? Hade hon haft någon fortsatt politisk karriär att tala om efter ett sådant offentligt uttalande? Det tror inte jag. DET om något är rasism i mina ögon.
Men, trots allt, så förstår jag hur ni så kallade ”antirasister” hela tiden ylar om rasism/nazism/fascism så fort era heliga kor utsätts för minsta kritik. För det fungerar. Åtminstone på de redan övertygade. Istället för att diskutera sakfrågorna, där argument saknas, försöker man gång efter annan diskvalificera sina motståndare genom att spela ut rasistkortet. Nu finns det dock en verklighet utanför kvällspressens ”sanningar”. En verklighet som gör att ni istället spelar SD i händerna.
Jag betvivlar att du har något som helst intresse att utmana din världsbild, men jag utmanar dig att läsa följande två bloggartiklar på temat rasism. Vågar du?
[http://henrik.motpol.nu/?p=185]
[http://henrik.motpol.nu/?p=274#more-274]
Slaskpress? har personerna i fråga sagt vad som skrevs eller inte?
Du kontrar med att skicka ett par länkar som handlar om rasism där vita blir utsatta, där det bland annat står att vita inte våldtog en enda svart kvinna, kanske inte men hur många vita våldtog de? (detta är enbart ett exempel på vad som stod på sidan)
och vad har det med vilka som sitter i SDs på olika politiska nivåer, eller vad de har sagt och står för? sen kommer du med ett fiktivt exempel på vad sahlin skulle kunna tänka sig säga, vad har det med sd att göra, att deras medlemmar hävdar att invandrare har aggressiva gener, eller att trelleborgs kvinnan ville lyncha invandrarna som deltog vid en demonstration?
Du kallar mig för antirasist och säger att du är mot rasism… vet du vad ordet antirasist betyder? just motrasism, alltså är det du det själv. Du pratar om ”våra” heliga kor, jag har inte sagt något om att alla invandrare beter sig bra, eller att invandringspolitiken som varit varit perfekt. Jag har sagt att SD har en hel del synliga rasister i sina led, och förmodligen ännu fler som inte syns. Att vad som står i ett partiprogram inte spelar speciellt mycket roll, utan vilka personer som står bakom det som spelar roll (nazist partiprogrammet som exempel).dit jag vill komma med samhället är till en plats där hudfärgen inte spelar någon roll, utan där brottslighet, all brottslighet är fel, oavsett vilken hudfärg/kultur/religion/storlek på skor etc inte spelar någon roll. läste igenom länkarna du la in, men finner ingen större relevans, det enda där står av vikt var att det råder en stämning just nu där invandrare inte får kritiseras, och det visste jag redan sedan innan.
Våld föder våld. Att piska upp en hatisk stämning vinner ingen på.
Vad jag kan se har SD gjort invandringsfrågan ännu värre att ta tag i, eftersom man nu verkligen inte kan säga något utan att 94.7% av befolkningen automatiskt tror att man är sverigedemokrat eller rasist.Vad jag kan se har SD gjort invandringsfrågan ännu värre att ta tag i, eftersom man nu verkligen inte kan säga något utan att 94.7% av befolkningen automatiskt tror att man är sverigedemokrat eller rasist.[/QUOTE]
du måste verkligen skaffa glasögon.
de enda som gjort frågan omöjlig att diskutera är 3 kategorier människor.
politiker
media
och vanliga svenssons i kategori 94,7%hm skrev har instället för kan. blev lite fel, men står fast vid vad jag skrivit.
”Vad jag kan se kan SD gjort invandringsfrågan ännu värre att ta tag i, eftersom man nu verkligen inte kan säga något utan att 94.7% av befolkningen automatiskt tror att man är sverigedemokrat eller rasist.”
soccom83 wrote:Vad jag kan se har SD gjort invandringsfrågan ännu värre att ta tag i, eftersom man nu verkligen inte kan säga något utan att 94.7% av befolkningen automatiskt tror att man är sverigedemokrat eller rasist.Man har polariserat frågan, ja. Så det stämmer det du skriver, men du har fel i skuldfrågan. Det är till syvende och sist ingenjörerna själva som ansvarar för invandringen, och därmed dess konsekvenser. Att man behandlar SD som en påse skit ej värd att ens ta i med tång, det gör att man problematiserar för sig själv om det kommer en tvungen åtgärd att minska invandringen.
Så som det ligger till nu finns inga mellanting, och det är tragiskt eftersom viljan att kategorisera åsikter renderat i begreppen rasist eller politiskt korrekt. Diskussionen är låst tills man slutar demonisera den andre, då man bara är intresserad av att hävda sin egen ståndpunkt, inte komma till ett klargörande i debatten.
Vad jag försökt belysa i tråden är att det finns ett mellanting, men då krävs att man dels lugnar sig i hetsjakten mot Sverigedemokraterna, lyssnar på vad de har att säga och verkligen kommer fram till vilka problem invandringen fört med sig. Men givetvis också från motsatt håll krävs det att man lika mycket belyser vad som är bra med invandring.
Meningen var inte att lägga skuldbördan på någon. ska jag vara helt ärlig tror jag att vi måste kolla på lösningar på de samhällsproblem vi har. En av anledningarna till att vi har problem är inte så mycket vilken bakgrund man har, tror jag, utan vilken social situation man är i, arbetslös, utanförskap osv. Och lösningen ligger inte i att kasta ut invandrare till höger och vänster. Intressant är att Sd inte verkar budgeterat för några åtgärder som ska gå till att förbättra undervisningen i svenska för invandrare, men det ska till många och förmodligen hyfsat komplexa lösningar. Själv hade jag gått och funderat på någon form av flytt bidrag, alltså inom sverige, om man flyttar till en ort som erbjuder jobb kan man få dra av flyttkostnader på skatten osv, eventuellt något bidrag för att man flyttar till ett jobb. Ett problem som jag ser det är att vi placerat för tok för många invandrare på samma ställe runt om i landet, vill inte tvunget skylla på kommunerna men jag känner ändå att de bär ett vist ansvar för detta.
Men var absolut inte meningen att antyda att SD stått för problemen med invandringen, men jag tror som du säger att de polariserat debatten i den grad att blivit negativt, speciellt när de inte verkar kunna självsanera sitt parti. man kan inte skriva en sak i programmet och se stå och säga/skriva motsatsen blir inte trovärdigt då. Speciellt inte när uttalandena är så otroligt mycket över gränsen.
soccom83 wrote:Själv hade jag gått och funderat på någon form av flytt bidrag, alltså inom sverige, om man flyttar till en ort som erbjuder jobb kan man få dra av flyttkostnader på skatten osv, eventuellt något bidrag för att man flyttar till ett jobb. Ett problem som jag ser det är att vi placerat för tok för många invandrare på samma ställe runt om i landet, vill inte tvunget skylla på kommunerna men jag känner ändå att de bär ett vist ansvar för detta.Det finns redan ett sånt bidrag och bortåt ett tjog har använt det hittills. Däri ligger den svåra ekvationen, nämligen att invandrare vill bo bland invandrare. Antingen placeras man bland de egna direkt, eller så söker man sig dit självmant.
Eftersom invandrare sällan har några ekonomiska resurser hamnar de utanför samhället, och svenskar i sin tur skyr dessa områden på grund av främlingsaspekten och eventuell brottslighet. Svenskar vill bo bland sina egna där de känner sig hemma och inte ens Aftonbladets skenheliga pajas Jan Helin vill bo bland andra än sina egna, vilket han säger själv. Ett tu tre – segregation. Skulle man splittra Rosengård skulle det bildas ett nytt inom kort tid, såtillvida man inte stod för fina lägenheter och försåg alla med generösa studiemöjligheter, arbetstillfällen och mycket annat. Det är givetvis också omöjligt.
Det går inte undkomma att gemenskap också bildar utanförskap. Detta är anledningen till att man inte kan integrera folkgrupper utan friktion i samhället. Det är på många vis en omöjlig ekvation. Man kan integrera människor i jämn takt, om man låter sanden rinna igenom först innan man tar in nästa kull. Men sker det för hastigt blir det stopp. Inte ens samhället kan undfly ganska självklara naturlagar.
soccom83 wrote:Men var absolut inte meningen att antyda att SD stått för problemen med invandringen, men jag tror som du säger att de polariserat debatten i den grad att blivit negativt, speciellt när de inte verkar kunna självsanera sitt parti. man kan inte skriva en sak i programmet och se stå och säga/skriva motsatsen blir inte trovärdigt då. Speciellt inte när uttalandena är så otroligt mycket över gränsen.Ja, det är tragiska uttalanden. Men med omvänd logik kan man heller inte påstå att bara för att ett par idioter uttrycker sig korkat, betyder det att partiet som helhet står för dessa. Det enda man kan göra är att skicka ut dessa personer, eller ansvariggöra de som uttalat sig och reparera skadan om möjligt. Sånt har hänt förr med många olika partier, men det är egentligen bara i SDs fall man håller hela partiet ansvarig.
Jag har en socialdemokrat i min vänlista på Facebook som upprepade gånger uttalat dödsönskningar mot Sverigedemokraterna. Han är journalist och aktiv inom SSU. Men det finns inget medialt värde om detta inte är en sverigedemokrat.
Men som jag har skrivit innan, Sverigedemokraterna borde på eget initativ klargöra sin ståndpunkt och införa nolltolerans i de egna leden mot sådana korkade uttalanden. Jag vill se en Jimmie Åkesson som likt CH Hermansson i Vänsterpartiet Kommunisterna säger att ”någon jävla ordning ska det vara i ett parti”.
- You must be logged in to reply to this topic.
